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標題: 我想正面回覆一下某位版友...但 我不是來吵架的(文長 不吃毒 但 語重心長) [打印本頁]

作者: Opeple0627    時間: 2019-2-9 01:43
標題: 我想正面回覆一下某位版友...但 我不是來吵架的(文長 不吃毒 但 語重心長)
本帖最後由 Opeple0627 於 2019-4-4 07:56 編輯

我想回復的版友是:givemeasmile01

我先在這說聲抱歉 我認為我的發言或許有些偏激 但我想說的依然不變
我們都想要WZ板的改法亂象修正 並且做出行動
我在您的帖子底下第17樓中有說到(不清楚您有沒有過目 所以我就複製過來了):

====================
老實說 我佩服你的勇氣
把板上長期的問題說出來…
剛看完文以為會引起論戰
但沒發生我覺得很欣慰
實質上要改變卻有點困難

因為版本的更動 每次更改的部分都不一樣
並不是每次原po都能注意到 甚至版主也是
改動的影響每次都不同 哪天不消失可能也離我們而去

而原創的問題跟數據版一樣 說難聽一點
誰原創的我們根本不在乎 能用就好
板主也是人 分身乏術 各種改法不可能每個都去測試

我在這邊隔空喊話 提出我希望的解決辦法
我希望版主設定一個回報置頂文
回報改動過後的影響跟哪些無效的帖子
胡亂回報就扣分吧
並且廢除原創的部分 一律改成分享
重新調整販售最大上限
重新統整WZ的版區 會是解決的最好方法
====================

這是我對於您的發帖而表達的意見
當時我根本無心發抗議貼文(抗議貼文的傳送門)
單純就是覺得 喔~ 有人跟我有相同的想法 更改著現在WZ板的亂象
但 實在不覺得把不消失這樣放出來會是件好事
真正壓倒最後一根稻草的文 並不是這帖 而是另一帖(我在這邊不多做論述 自行想像)
那帖跟你很像 只闡述改法 能用在哪他也沒說

我才意識到 不對 這樣下去改法會一個一個消失...
您因該也知道 官方不是不應對 而是一時應對不了 只能一項一項改 改嚴重的先
官方回收越來越多數據已經由伺服器接管 我們這邊能使用的只會越來越少...

我們既然在這邊 能用的越久 當然越好 越低調 就能活越久 這道理你肯定懂吧
這才是我無法理解 你把改法丟出來的原因
既然 大家動動手就能查到的資料 那就讓他們去查 不想動腦就去花錢 這本來就是一條歪斜的路
但你把整個東西丟出來 就跟在遊戲中高調使用的人一樣
這不是我們要的改革...

我們之所以設立高楓幣 除了真的想薛的人之外
防AB這件事是有一定占比的
要讓這個改法看起來"並不嚴重"
就能拖延時間 越少人用越好
也成功避免樹大多枯枝 少幾個高調仔
並且板上某位朋友也提醒我 冰楓板上本來就有官方間諜(這邊跟朋友一樣澄清一下 並非指板上任何一位有貢獻的人)
只要間諜花個幾千拿個高讚 楓幣再高都沒用
防的根本就不是官方 官方根本防不住
這就是為什麼我的抱怨文中 沒有叫你們刪文的原因

想要改革WZ區塊 跟放出改法 是兩回事...
以上這些是我想跟你說的 我不是來吵架的 我想認真解決事情 還有 如果還是很討厭我 私信我
我LINE給你 別在這種地方吵鬧 我從來不認為你是毒蟲
我想說的就這些了...


很感謝連我這種抱怨類型的廢文都納入採用 我也希望能幫助板上一些小忙
對於WZ板上整體的改進 希望大家共同改善...
只要不是無腦問一些鬼問題 而是問我WZ的問題並且我知道的話
密我的 我通常都不會吝嗇教人
你絕對不會從我這邊拿到任何改法 但我會盡力的引導你改到會
前提是 你有足夠的耐心 跟WZ耗時間學習 並且吞下我這死脾氣
(因為這帖不像是我整理SkillInjection這帖時間這麼充裕 沒有一堆可愛的顏文字跟顏色就見諒了...)




作者: xxx9638527410    時間: 2019-2-9 02:31
黑皮都掛那麼久了,你還在避重就輕。認真處理?你看不出來對於這像是自治區的wz討論區,輕視的態度嗎?解決這版的問題,何來時間成本的過重?討論是問會員,求助也是問會員。構建一個完善的對策。要你1天?
作者: xxx9638527410    時間: 2019-2-9 02:32
說得是將來與現在,拖出以前的功績。不太對吧
作者: Opeple0627    時間: 2019-2-9 03:04
xxx9638527410 發表於 2019-2-9 02:31
黑皮都掛那麼久了,你還在避重就輕。認真處理?你看不出來對於這像是自治區的wz討論區,輕視的態度嗎?解決這 ...

這部分你說的對 的確沒有做出一個很好的討論空間...
作者: Opeple0627    時間: 2019-2-9 03:20
xxx9638527410 發表於 2019-2-9 02:31
黑皮都掛那麼久了,你還在避重就輕。認真處理?你看不出來對於這像是自治區的wz討論區,輕視的態度嗎?解決這 ...

我重新閱讀了一次整篇文章
我第一次似乎誤解了內容 我在這邊說一聲抱歉 並會立刻修改文章
這次的確該表態的人物沒有出來表態 而是一群會員胡瞎鬧
這部分我不確定之後會如何處理 但我希望會有人對於這件事出面解決
謝謝您 這麼晚了還願意回復我
作者: abc8177818    時間: 2019-2-9 03:43
最近好多錢可以領     謝謝
作者: 恢熊噯哩    時間: 2019-2-9 04:12
加油加油~都是為了更好~
作者: 䨻䆉龘䶛    時間: 2019-2-9 09:25
路過領錢錢
很久沒碰WZ了
作者: jj520238    時間: 2019-2-9 09:47
為了更好的享受不被ab 很多問題本來就要正視
作者: 冰楓    時間: 2019-2-9 12:07
親愛的會員您好:
關於相關問題請參閱以下回覆,如有任何建議歡迎聯繫我們提供,謝謝

而原創的問題跟數據版一樣 說難聽一點
誰原創的我們根本不在乎 能用就好

站在用戶角度,當然不在乎,能用便宜當然最好,但很多原創大老是非常在乎的,今天我們假如完全放棄原創制度,那只會導致越來越少[原創]願意分享,而版上將只剩下一堆騙錢文章出現。

我在這邊隔空喊話 提出我希望的解決辦法
我希望版主設定一個回報置頂文
回報改動過後的影響跟哪些無效的帖子
胡亂回報就扣分吧

回報置頂文不是沒設置過,之前設置過了,放了半年只有兩位回報,成效完全不佳,所以刪除。
之後推出新款的回報退款機制,至今僅有兩位回報。



並且廢除原創的部分 一律改成分享
重新調整販售最大上限
重新統整WZ的版區 會是解決的最好方法

廢除原創,一律改分享;這點我們不曉得您是希望改成如何?是單純廢除分類?還是完全廢除原創?
若是完全廢除原創,很快就會造成A原創發佈後,B立刻修改幾個小地方收費,價格大概是A的五折,C看不慣B的作法將B改法小更動後免費,之後AB文變成沒人購買,A不爽,從此即使發現新改法也不願分享﹒
若是廢除分類,那扣分處分機制勢必要調整,原先分享標為[原創]我們會加重處分,因審查多數是針對[分享收費]文進行審查。




我們之所以設立高楓幣 除了真的想薛的人之外
防AB這件事是有一定占比的
要讓這個改法看起來"並不嚴重"
就能拖延時間 越少人用越好
也成功避免樹大多枯枝 少幾個高調仔
並且板上某位朋友也提醒我 冰楓板上本來就有官方間諜(這邊跟朋友一樣澄清一下 並非指板上任何一位有貢獻的人)
只要間諜花個幾千拿個高讚 楓幣再高都沒用
防的根本就不是官方 官方根本防不住
這就是為什麼我的抱怨文中 沒有叫你們刪文的原因

以前設高價的確是為防止AB,但如今高價文大約有高達70%,都是拿其他會員的文章修改一兩處以後高價販售。

然而[givemeasmile01]所分享的文章不也只是給釣竿而已嗎?這篇不就是您所要的統整文嗎?將改WZ所需要的工具統整、大致分享WZ改法方向。




另外,針對底下一些留言我們也統一在這回應:
為人就是平日你有回報,他火速出現協助你處理事情。否則放到臭爛發霉都沒有關係。他最關乎的就是刊得亂七八糟的絕求歪瓜廣告。wz鳥你阿,呵呵。

沒回報並不代表我們沒在處理,只是您們沒看到罷了,20%明顯違規在發文後2分鐘內會處理(首頁緩存為1~5分鐘,所以多數情況根本不會出現在首頁最新主題),50%的明顯違規在30分鐘內會處理,90%的明顯違規會在1小時內處理,99%的明顯違規會在6小時內處理。

而長期下來,只要討論到管理層面總有會員會抱怨廣告,這點我們也很無奈,畢竟我們不是吃空氣就能存活、員工也不可能當義工不領薪水、伺服器每年數十萬營運租用費也不可能免費、GP商城/論壇活動/廣告互惠/行銷推廣,每年數十萬的支出也不可能平白無故掉下來;假如不放廣告單靠斗內,那大概也會像其他小論壇一樣,撐沒幾年倒閉吧。
我們也只能笑笑地說:假如有大乾爹願意斗內我們全部費用,那別說去除廣告了,要我們加派人員24小時測試版上數據是否有效也沒問題。

黑皮都掛那麼久了,你還在避重就輕。認真處理?你看不出來對於這像是自治區的wz討論區,輕視的態度嗎?解決這版的問題,何來時間成本的過重?討論是問會員,求助也是問會員。構建一個完善的對策。要你1天?

WZ版塊也只能靠自治,會員回報我們就處理,不回報我們也沒辦法,難道我們要為了管理WZ版塊去創建所有楓之谷職業嗎?

今天我們不是官方網站,討論、求助不問會員難道要問版主、問管群嗎?今天假如我們是收費外掛,那我們或許有義務回覆會員,但今天我們僅是一個討論平台,本來就沒有義務要去解決會員外掛上的問題。當然,您熱心您可以一個一個去回答會員問題,持續一年保證升您為版主。

現在對策就已經算是完善了,難道還有哪裡您覺得不完善嗎?
每當改版強制發文會員測試,沒測試退款刪文?
改法賣太便宜強制漲價?

您有本事您可以直接提出您的想法,而不要僅是說一些沒有建設性的內容;當然您可以說這是我們的責任,但不滿意又不提供意見,我們修改又說無感,我們真的不會通靈,無法得知哪些才是會員想要的?


最後,本站屬於一個公開討論空間,我們不會偏袒遊戲方或外掛方,所以我們尊重每位發文者,發文者廉價販售、高價販售,只要不踩版規我們都尊重。

作者: s212012    時間: 2019-2-9 13:08
怎麼感覺最近有點亂
作者: Opeple0627    時間: 2019-2-9 13:36
冰楓 發表於 2019-2-9 12:07
親愛的會員您好:
關於相關問題請參閱以下回覆,如有任何建議歡迎聯繫我們提供,謝謝

站長您好:
有關於我的想法 我在這邊回復 請過目

廢除原創,一律改分享;這點我們不曉得您是希望改成如何?是單純廢除分類?還是完全廢除原創?
如今 我想廢除的並非原創的標題 而是收費相關
以現在的亂象來說 想要找到誰是原創有點困難
等到進堆肥區後 又有一堆人會跳出來說自己是原創
本人並不排斥高收費 說真的 100T換2000楓
只要值得我一定買 但現實並非如此
大量的修改文 自稱原創高收費
舉著防AB的大旗 口袋收滿滿
真的沒有一個方式能整治嗎...
人力有限這件事我也提到過 畢竟就像您說的
這本來就只是個論壇 並不是外掛販賣商
後續我將回報至少我遇到板上已經失效的改法
近期可能不行 但我相信多的是 只是沒人願意花時間通知而已


在和xxx9638527410這位版友討論過後 我一度有修改過文章
老實說 創立的新收文規範跟更新的版規我都有看到
也蠻驚訝的 因為一篇文底下一個無關緊要的人的回應都有得到回覆
刪除的部分原文我再用私信的方式給您 並且我們已經談合且互相諒解
也因為誤解他的文章 正面的向他道歉

然而[givemeasmile01]所分享的文章不也只是給釣竿而已嗎?這篇不就是您所要的統整文嗎?將改WZ所需要的工具統整、大致分享WZ改法方向。
有關於這部分 他文中已經把整個完整改法說得一乾二淨 這不是所謂的大致方向
所謂的統整文 是指板上這種
她的教學文已經是把整桶魚拿去 不要連煮熟都不會的程度
其他教學我一律沒有提及他的不好 也覺得對新手很棒
並且第一時間也稱讚他的勇氣 只是沒想到最後惹出爭議的是我自己本身

今天我們不是官方網站,討論、求助不問會員難道要問版主、問管群嗎?今天假如我們是收費外掛,那我們或許有義務回覆會員,但今天我們僅是一個討論平台,本來就沒有義務要去解決會員外掛上的問題。當然,您熱心您可以一個一個去回答會員問題,持續一年保證升您為版主。
有關於這部分 上文也敘述了 老實說我並沒有對站長或版主有任何意見
如果您查的到我與其他會員的對話 只要問題沒有很爛有經過腦子
我都會盡力解釋到會 從我這邊得不到任何的改法
想辦法引導你改到會 並且對於很難理解的東西 我會用我自己一套理解方式來解釋
連數據版的問題我都會回復 儘管通通都是半桶水 但分人一杯 我並不介意
並且我經營著技能注入的版 沒什麼能力 都是靠著大家一步一步走上來的

感謝您看到最後 謝謝

作者: 冰楓    時間: 2019-2-9 13:58
Opeple0627 發表於 2019-2-9 13:36
站長您好:
有關於我的想法 我在這邊回覆 請過目

親愛的會員您好:
如今 我想廢除的並非原創的標題 而是收費相關
以現在的亂象來說 想要找到誰是原創有點困難
等到進堆肥區後 又有一堆人會跳出來說自己是原創
本人並不排斥高收費 說真的 100T換2000楓
只要值得我一定買 但現實並非如此
大量的修改文 自稱原創高收費
舉著防AB的大旗 口袋收滿滿

廢除收費相關,就會如同上一則回覆所說的
若是完全廢除原創,很快就會造成A原創發佈後,B立刻修改幾個小地方收費,價格大概是A的五折,C看不慣B的作法將B改法小更動後免費,之後AB文變成沒人購買,A不爽,從此即使發現新改法也不願分享。

然而,避免一些基礎改法亂收費,我們也有針對相關改法限制收費價格,並且堆肥區文章不受保護

人力有限這件事我也提到過 畢竟就像您說的
這本來就只是個論壇 並不是外掛販賣商
後續我將回報至少我遇到板上已經失效的改法
近期可能不行 但我相信多的是 只是沒人願意花時間通知而已

多數會員都只是過客,下載/查看完就離開,有問題頂多在文章下方回應問XXX改法是不是AB了?
這點不是只有本論壇有,應該是所有討論區都會有此問題。



有關於這部分 他文中已經把整個完整改法說得一乾二淨 這不是所謂的大致方向
所謂的統整文 是指板上這種
她的教學文已經是把整桶魚拿去 不要連煮熟都不會的程度
其他教學我一律沒有提及他的不好 也覺得對新手很棒
並且第一時間也稱讚他的勇氣 只是沒想到最後惹出爭議的是我自己本身

該會員所發的其實都是很基本的改法,有碰WZ的應該也都明白,倒覺得不會因為這篇文章而導致WZ走向滅亡之路,且現在改WZ的會員已經很少,滿街跑的便宜付費外掛,打個勾就全自動了,願意去研究WZ的真的是少數。
況且,若如同您所說,這篇等同整個完整WZ修改,那版上一堆WZ高價收費文豈不是騙錢嗎?
今天XXXXX1 改xy賣150
明天XXXXX2 改XY照樣賣150
難道這才是您希望看到的樣子嗎?


作者: xxx9638527410    時間: 2019-2-9 14:17
冰楓 發表於 2019-2-8 18:07
親愛的會員您好:
關於相關問題請參閱以下回覆,如有任何建議歡迎聯繫我們提供,謝謝

你講的根本前後矛盾。
沒回報並不代表我們沒在處理,只是您們沒看到罷了,20%明顯違規在發文後2分鐘內會處理(首頁緩存為1~5分鐘,所以多數情況根本不會出現在首頁最新主題),50%的明顯違規在30分鐘內會處理,90%的明顯違規會在1小時內處理,99%的明顯違規會在6小時內處理。

對比

WZ版塊也只能靠自治,會員回報我們就處理,不回報我們也沒辦法,難道我們要為了管理WZ版塊去創建所有楓之谷職業嗎?

今天我們不是官方網站,討論、求助不問會員難道要問版主、問管群嗎?今天假如我們是收費外掛,那我們或許有義務回覆會員,但今天我們僅是一個討論平台,本來就沒有義務要去解決會員外掛上的問題。當然,您熱心您可以一個一個去回答會員問題,持續一年保證升您為版主。
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痾..1年?你是活在洞裡的仙人嗎?洞裡一年,洞外一天?
甚麼好像都要推給會員來幹,要給職務又要掛一個爛牌子。
您的聰明大腦想不出妥善的管理員專案嗎?

----------------------------------------------
這句話很難懂嗎?
為人就是平日你有回報,他火速出現協助你處理事情。否則放到臭爛發霉都沒有關係。他最關乎的就是刊得亂七八糟的絕求歪瓜廣告。wz鳥你阿,呵呵。
而居然搬出
而長期下來,只要討論到管理層面總有會員會抱怨廣告,這點我們也很無奈,畢竟我們不是吃空氣就能存活、員工也不可能當義工不領薪水、伺服器每年數十萬營運租用費也不可能免費、GP商城/論壇活動/廣告互惠/行銷推廣,每年數十萬的支出也不可能平白無故掉下來;假如不放廣告單靠斗內,那大概也會像其他小論壇一樣,撐沒幾年倒閉吧。
我們也只能笑笑地說:假如有大乾爹願意斗內我們全部費用,那別說去除廣告了,要我們加派人員24小時測試版上數據是否有效也沒問題。

罐頭式回覆跟黑橘87%像。
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你跟我講建設性?wz區維護的健設性,5年過去了腦有再轉的您,需要甚麼健設性?這盾牌擋得還真不賴。
你的大招就是把問題推回給提問者嗎?人家要是答案,不是互踢皮球的對象問題。不行嗎?不行的話,直接一句話擺爛就好了阿。你廣告費還是可以爽爽賺,不是嗎?

為甚麼會有亂象可以活了5年以上之久?不正是您推拖、輕視的態度嗎?
到底誰才是管理員?到底誰才是版規制定者?到底誰才是維護者?
今天我去一家店,店員食材全部放在店內,只刊登了一個告示牌,上面寫著食物請自己動手烹飪。
吃完商品,可別忘了把錢放進收銀機。坐享其成。這是甚麼企業?還能說得理直氣壯。
你怎麼不把錢包給我們自治?笑哭

如果,您真的沒有法子,你可歹佈告徵wz自治區有實權的管理員。
亦或是將提出意見的這兩會員提升為版主。
如果,您對他們沒信任。
您,幹嘛還聽他們講的幹話,將他們文章置頂,以及制定新版規?
我才要反過來問你,您,到底想要甚麼?
自己當王,wz區放爛持續發揮?
還是讓人才來好好維護wz討論區?
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您說我沒提供內容,可見您並沒有將那篇被你射後不理的姜太公置頂文,從頭至尾看一遍。
你看,你那被動心態又來了。
我很認同您前言的第一段,對於wz區亂象的看法。
不過,就某幾點而言,我有些不同的看法。

其一。
我不認同伸手牌的由來是來自文章的販售。
所謂的伸手牌的心態是懶得搜文,想買現成。
與文章的販售,八竿子打不著。
並且,以金換取時間的態度。
不失時間成本運用生活中的計畫。
更應該去鼓勵才是。
而不是大家一頭栽進反覆修改。
亦或是debug的狀態中。
將時間浪費在無意義的事情。

不曉得您有沒有聽過「蟻論」?
在這裡我想引用一個理論故事。
是類似的道理。

很多人都讀過這個有名的勵志寓言。
蘇格蘭王子布魯斯帶領軍隊抗擊外國侵略者。
一連打了7次都失敗了,他幾乎失去了信心。
后來,他看到一隻蜘蛛在結網,結了7次都沒成功。
但是仍然堅持結了第8次,終於成功了。
他被這種精神感動,再一次組織抵抗。
終於取得了勝利。

寓言中的另一位“勞動模范”是螞蟻。
它們往往代表了勤奮工作,任勞任怨。
可實際情況卻不是這樣。
日本北海道大學。
農學研究生院的進化生物研究小組。
對三個分別由30隻螞蟻。
組成的日本黑蟻群的活動進行了觀察。
結果他們發現,大約80%的螞蟻從事某種工作。
例如清理蟻穴垃圾或收集食物,很少停下來休息。
但其他工蟻則整日無所事事,幾乎不參加任何工作。
人們把它們叫做“懶螞蟻”。

一般情況下,我們要表揚持之以恆。
堅忍不拔的蜘蛛精神,批評不勞而獲。
游手好閑的懶惰螞蟻。
可有趣的情況發生了。
生物學家在這些“懶螞蟻”身上做了標記。
並且斷絕了螞蟻的食物來源。
那些平時工作很勤快的螞蟻一籌莫展。
而“懶螞蟻”則“挺身而出”。
帶領眾伙伴向它早已偵察到的新的食物源轉移。
生物學家又把“懶螞蟻”全部抓走放在一起。
結果其中80%的“懶螞蟻”變成了勤勞螞蟻。
仍然有20%的螞蟻“懶惰”依舊。
它們原來所在蟻群中的所有螞蟻都停止了工作。
亂作一團。
直到把那些“懶螞蟻”放回去后。
整個蟻群才恢復繁忙有序的工作。

20:80,這不就是帕累托80/20的效率法則嗎?
80%的螞蟻都很勤奮。
忙忙碌碌,任勞任怨。
但它們離不開20%的“懶螞蟻”。
“懶螞蟻”總能看到組織的薄弱之處。
擁有讓螞蟻群在困難時刻仍然存活的本領。
可以避免把全部蟻力投入到搬運食物的勞作中。
總是可以保持對新的食物的探索狀態。
從而可以保証群體不斷得到新的食物。
勤與懶相輔相成,勤有勤的原則。
懶有懶的道理,懶未必不是一種生存的智慧。

反過來想想那隻勤勞的蜘蛛,網為什麼會經常破呢?
也許,它根本就選錯了地方。
比如找了個風口來織網,網自然很容易就破。
它為什麼不能換一個地方,非得一遍又遍地修網呢?
只能說明它沒有能跳出狹窄的視野,找到問題的關鍵。

有句話叫“會者不忙,忙者不會”。
凡是像那隻忙碌的蜘蛛一樣。
在企業裡忙得昏頭昏腦的老板。
一定是一個不懂管理的老板。
如果一個管理者不懂得管理。
他就永遠不會發現問題的關鍵。
可能會一次次延續錯誤的方法。
這樣的企業難以成功。

問題再拉回來。
我想這次的Wz亂象爭議。
你所指出的問題所在。
原因是沒有一個人。
以wz檔案來進行販售。
而間接導致的狀況。
如果,有良好的服務。
這種狀況誰也不願發生。

討論區的實質就是純粹研究。
以字面來解釋,確實如此。
可是冰楓的wz討論區。
以我們一些元老級的會員看來。
不單單只是討論。
而是長久以來的交易區。
況且,討論的定義廣泛。
交易文章可未非討論性質存在。

研究,就由想賣時間的人去執行。
創新,就由研究中的人去絞盡腦汁。
買家只需等待新鮮出爐的成品即可。
一昧倡導所有人都需自己動手。
並不是一個優秀生活計畫者。
當然不是一個好的矮地爾。

--題外話--
另外,不得不說。
冰楓處理的態度除了錢之外。
一直是處於被動的態勢。
像是這次置頂,也就是置頂而已。
直接射後不理,身為站長連個想法。
都射不出來。

此外,你沒有講的事情。
即便他親眼看見,也不一定理你。
有好的想法,還未必取得採納。
有疑慮的問題,還會射後不理。
底下的wz的管理員呢。
最會的事情就是掛機,聊天打屁。
扮失蹤人口,搞幽靈狀態...
你懂的,我說得當然是維護的存在感。
不難發現大部分置頂文,都是普員健立。
即使,忙碌同時。
產出一個簡構的東西。
不難吧?幾分鐘的事情罷了。

其二。
文章的販售道理。
本來就是將現成賣給他人。
所以,何來伸手之有?
伸手的定義為無賞獲取。
撇除少見的無賞求文。
大部分的人還是依造冰楓版規。
以及摩下的版主所制定的秩序規則。
在這裡我想說的是懸賞本身並無錯。
問題是在於喜歡濫賣改法與濫設金額。
而不是由檔案所構成且價格合理的文章。

從5年前一路看來,大部分的人。
一直都是把簡單的事情,搞得更複雜而已。
一攤爛泥之中持續的滾,滾完全身還是髒。

能想像嗎?超過5年的時間。
wz討論區依舊是一攤爛泥。

想不出,完整嚴格規範文章價格?
想不出,以檔案販售,進而達成盡可能杜絕懸賞。
伸手以及改法相同卻不同ˊ技能的文章嗎?
盡可能得出一個配套方案,憑藉您聰明的腦,不是一件難事吧?
您,寧可願意在這裡打嘴砲跟會員互扇巴掌。
也不願出場的結果是為解決事情,而用心得出結論。
我拜託你不要在騙人了好嗎?我知道這裡會員有很多傻瓜,但也不必如此吧?
4年前你是憑藉三寸不爛之舌處理事情,4年後你依然如此。
您何時才要真的良心面對問題?
----------------------------------------
今天我也檢舉了一些違規懸賞文。
管理層,要處理了嗎?

其實,這次要是沒有這兩人跳出來講。
我相信我也沒有心力跟你講這件事。
我還是很清楚的拉,我好幾年來。
每天都在觀察論壇,直至去年才淡化。
我會不了解您的作為嗎?
違規文章現在去挖,還是能挖到幾百萬年前的違規古文。
維護及巡邏不是管理程該做的事嗎?
還是說,我在射會上看件的保全巡邏。
全都是幻覺?
算了,我不想講了。
您,只會將問題複雜化。
作者: xxx9638527410    時間: 2019-2-9 14:20
您的毛病真的是太多了,我實在講不完,也不想將時間浪費在挖掘你的缺點。
作者: 冰楓    時間: 2019-2-9 15:28
xxx9638527410 發表於 2019-2-9 14:17
你講的根本前後矛盾。
沒回報並不代表我們沒在處理,只是您們沒看到罷了,20%明顯違規在發文後2分鐘內會 ...

親愛的會員您好:
你講的根本前後矛盾。
沒回報並不代表我們沒在處理,只是您們沒看到罷了,20%明顯違規在發文後2分鐘內會處理(首頁緩存為1~5分鐘,所以多數情況根本不會出現在首頁最新主題),50%的明顯違規在30分鐘內會處理,90%的明顯違規會在1小時內處理,99%的明顯違規會在6小時內處理。

對比

WZ版塊也只能靠自治,會員回報我們就處理,不回報我們也沒辦法,難道我們要為了管理WZ版塊去創建所有楓之谷職業嗎?

今天我們不是官方網站,討論、求助不問會員難道要問版主、問管群嗎?今天假如我們是收費外掛,那我們或許有義務回覆會員,但今天我們僅是一個討論平台,本來就沒有義務要去解決會員外掛上的問題。當然,您熱心您可以一個一個去回答會員問題,持續一年保證升您為版主。
--------------------------------------------------------------------------------
痾..1年?你是活在洞裡的仙人嗎?洞裡一年,洞外一天?
甚麼好像都要推給會員來幹,要給職務又要掛一個爛牌子。
您的聰明大腦想不出妥善的管理員專案嗎?


您原先的內容意思是[
表示除了回報外,我們不會主動處理任何事件。
為人就是平日你有回報,他火速出現協助你處理事情。否則放到臭爛發霉都沒有關係

但是除了回報外,針對明顯違規我們都有立即處理。
對比
WZ版塊也只能靠自治,會員回報我們就處理,不回報我們也沒辦法,難道我們要為了管理WZ版塊去創建所有楓之谷職業嗎?
這段是指改法失效、AB需靠會員回報,因此並無衝突,或許我們少打了幾個字讓您造成誤解。


這句話很難懂嗎?
為人就是平日你有回報,他火速出現協助你處理事情。否則放到臭爛發霉都沒有關係。他最關乎的就是刊得亂七八糟的絕求歪瓜廣告。wz鳥你阿,呵呵。
而居然搬出
而長期下來,只要討論到管理層面總有會員會抱怨廣告,這點我們也很無奈,畢竟我們不是吃空氣就能存活、員工也不可能當義工不領薪水、伺服器每年數十萬營運租用費也不可能免費、GP商城/論壇活動/廣告互惠/行銷推廣,每年數十萬的支出也不可能平白無故掉下來;假如不放廣告單靠斗內,那大概也會像其他小論壇一樣,撐沒幾年倒閉吧。
我們也只能笑笑地說:假如有大乾爹願意斗內我們全部費用,那別說去除廣告了,要我們加派人員24小時測試版上數據是否有效也沒問題。

罐頭式回覆跟黑橘87%像。

下面那段只是回應您的:
他最關乎的就是刊得亂七八糟的絕求歪瓜廣告。wz鳥你阿,呵呵。

請問WZ版又跟絕地外掛廣告有關係了嗎?是您硬要扯這段出來,我們不得已才回覆的。
況且,我們要是完全放爛WZ版,何必發任何公告呢?沒看到獨立版塊中WZ版的個別版規特別多嗎?
或許裝睡的人永遠不會醒,永遠都只看不好的,這點我們也真的只能[呵呵]



你跟我講建設性?wz區維護的健設性,5年過去了腦有再轉的您,需要甚麼健設性?這盾牌擋得還真不賴。
你的大招就是把問題推回給提問者嗎?人家要是答案,不是互踢皮球的對象問題。不行嗎?不行的話,直接一句話擺爛就好了阿。你廣告費還是可以爽爽賺,不是嗎?

為甚麼會有亂象可以活了5年以上之久?不正是您推拖、輕視的態度嗎?
到底誰才是管理員?到底誰才是版規制定者?到底誰才是維護者?
今天我去一家店,店員食材全部放在店內,只刊登了一個告示牌,上面寫著食物請自己動手烹飪。
吃完商品,可別忘了把錢放進收銀機。坐享其成。這是甚麼企業?還能說得理直氣壯。
你怎麼不把錢包給我們自治?笑哭

或許這段還是只能回應:
或許裝睡的人永遠不會醒,永遠都只看不好的,這點我們也真的只能[呵呵]

五年過去了,我們修改了多少版規,永遠不會看,永遠都只會說,爛啦!沒改啦,怪了,這麼爛的地方您為何待這麼久呢?
改了不滿意,沒關係,可以跟我們回報,我們會再查看是否有辦法兩全其美重新修正版規。

而且您的例子非常爛,您的例子是指[付費外掛],但我們像是付費外掛論壇嗎?假如您覺得是的話拜託您離開本論壇,因為那代表您根本只是過路客,根本沒在關注本論壇。
若硬要舉例,本論壇是屬於[菜市場市集],我們提供場地供那些[攤商[發文者]]販售[發表/交流]自己的內容,而普通會員則是買家[訪客],請問菜市場有義務要幫買菜的[會員]烹飪嗎?
今天我們的目的就是維持秩序,我們修改了很多規定,不滿意又不跟我們說哪裡不滿意?您這豈不是慣老闆心態嗎?員工作的永遠不夠好,但又不說哪裡做得不好,要他們自己去找?找到修正後又說還是一樣爛?
講一堆垃圾話不會直接講有意義的建言嗎?都打這麼多廢文了,打幾句有意義的很困難嗎?
覺得我們經營爛大可跳出來自己經營,若真的這樣做拜託,若有人跳出來與自己意見不同時不要直接禁止訪問。




如果,您真的沒有法子,你可歹佈告徵wz自治區有實權的管理員。
亦或是將提出意見的這兩會員提升為版主。
如果,您對他們沒信任。
您,幹嘛還聽他們講的幹話,將他們文章置頂,以及制定新版規?
我才要反過來問你,您,到底想要甚麼?
自己當王,wz區放爛持續發揮?
還是讓人才來好好維護wz討論區?

為何沒招募新管群? 看您也待得夠久,版上一些情況您應該都看過了,直接簡單說明:
1.我們並沒有支薪給版主,因此版主管理通常都只是三分鐘熱度,快則一個月放棄,慢則三個月放棄,難道每個月都重新徵新版主?
(以前論壇每個版塊都有獨立版主)
2.版主終究是人,終究有私心,今天面對您自己亦或是您好友,是否就放水?亦或是您自己跟他人意見衝突,是否依然秉公處理?(這點不用本論壇,一堆論壇/私服親友團應該見怪不怪)
(您待夠久,相信之前幾位版主偏袒事件您應該也知道)
3.版主權限沒想像中大,全部退款、個別退款都需要管理員/副站長操作,那跟會員回報有何不同?
還是說因為頭銜是版主,有別人尊敬,可以耍權威會比較爽?所以才要回報?不是管群誰鳥你回報,你們管群自己去審啦?



您說我沒提供內容,可見您並沒有將那篇被你射後不理的姜太公置頂文,從頭至尾看一遍。
你看,你那被動心態又來了。

為何會置頂那文章?並不代表認同那篇文章所有觀點,只單純因為那篇文章可以減少很多會員[白花楓幣],可以讓會員快速上手,而且也是免費文章。
本站本來就一直主打免費討論區,希望是互相討論、互相切磋,但如今卻是每篇文章都收費,就算廢到哭的文章也要收費,這是我們非常不樂見的。
至於數據是否AB?我們根本不在乎,反正AB一項又會有新的出來,您有看過哪個大型免費遊戲0外掛嗎?


至於從頭到尾看一遍?若您是指連回覆都看,那真的不可能,版上上百萬則回覆,我們不可能隨時都去看,我們文章通常發文審核過後就不會查看回覆,其他的就是有會員回報違規我們才會去重新看指定回覆。

其一。
我不認同伸手牌的由來是來自文章的販售。
所謂的伸手牌的心態是懶得搜文,想買現成。
與文章的販售,八竿子打不著。
並且,以金換取時間的態度。
不失時間成本運用生活中的計畫。
更應該去鼓勵才是。
而不是大家一頭栽進反覆修改。
亦或是debug的狀態中。
將時間浪費在無意義的事情。

文章販售目前我們主要都是針對一堆垃圾文章,並非伸手牌,舉例來說:
XXXXX1 改x,y 標題:EZN 二轉技能 全圖打怪 [售價150楓幣]
XXXXX2 改x,y 標題:EZN 三轉技能 全圖打怪 [售價150楓幣]
XXXXX3 改x,y 標題:狂郎 三轉技能 全圖打怪 [售價150楓幣]

請問這是您希望看到的嗎?目前論壇WZ版上就是越來越多這種文章
當然,您依然可以說:這是[以金換取時間的態度],那可以拜託您請一堆會員不要每次買到這種文章就一直來盧我們說這種垃圾文章早知道,不應該收費嗎?
當然您若許又可以說:這是他們自己的選擇,不要理他們。
OK,我們不理以後版上很快又會出現一堆爭議文章,說版上一堆垃圾文我們不處理。
這時有兩個選擇
A.我們不回應 會員跳出來:冰楓就只知道放廣告撈錢,WZ都不管啊,哪這麼好賺?
B.出來回應 會員跳出來:有改跟沒改一樣,不如別改 不然就是:改這麼爛,你們應該制定一個完整配套規則出來啊,不然要管群幹嘛? 再不然:官腔回應啦,改這麼爛

請問我們該如何做?論壇是只有您跟我兩個人嗎?怎麼做都有人不滿意,我們能做的就是盡可能公平、滿足多數人意見。
至於多數人意見?置頂那篇的評分數跟這幾篇抗議的評分數應該很明顯。

當然,有另一種改法:
貢獻者高的為主,聽貢獻者高的意見,但這難道是大家所要的?


目前我們定出的幾項版規,都是根據大多數人意見所修正的,當然,我們也想聽聽少數人的意見,看是否兩全其美的辦法?
但顯然,少數人僅會要我們自己去看、自己去觀察,但我們整體觀察修正的結果就是大多數人的意見。




我想這次的Wz亂象爭議。
你所指出的問題所在。
原因是沒有一個人。
以wz檔案來進行販售。
而間接導致的狀況。
如果,有良好的服務。
這種狀況誰也不願發生。

您待夠久了,以WZ販售的時代您應該也有經歷過,結果是一堆人抗議斂財,因為每版都收費,不然就是改版後沒人更新。
現在是一個改法150,可以使用到AB
WZ檔販售是一個改法150,每次改版收一次

當然,可以限制他們不能重複收費,但這樣就會造成一堆人斂玩一次財後沒人更新,第二位更新的到底該不該收費?




討論區的實質就是純粹研究。
以字面來解釋,確實如此。
可是冰楓的wz討論區。
以我們一些元老級的會員看來。
不單單只是討論。
而是長久以來的交易區。
況且,討論的定義廣泛。
交易文章可未非討論性質存在。

沒辦法,沒人願意免費公開,像版上那個置頂免費公開,豈不是就有人抗議?
收費 = 交易區
不收費 = AB毒蟲
請問該收還不該收?



研究,就由想賣時間的人去執行。
創新,就由研究中的人去絞盡腦汁。
買家只需等待新鮮出爐的成品即可。
一昧倡導所有人都需自己動手。
並不是一個優秀生活計畫者。
當然不是一個好的矮地爾。

研究後收費我們非常鼓勵,但現在滿上充斥著一堆拿別人心血改個代碼就收費的文章


另外,不得不說。
冰楓處理的態度除了錢之外。
一直是處於被動的態勢。
像是這次置頂,也就是置頂而已。
直接射後不理,身為站長連個想法。
都射不出來。

請問置頂是還要打心得文嗎?
我們置頂那篇文章純粹就只是不希望新手花冤枉錢,至於其他觀點,我們不也有公告限制嗎?

真的拜託您去看看其他論壇,不要窩在我們這小廟,以站長來說我真的是出現頻率非常高的了。
其他論壇您通常只能在發公告、活動的時候看到。



此外,你沒有講的事情。
即便他親眼看見,也不一定理你。
有好的想法,還未必取得採納。
有疑慮的問題,還會射後不理。
底下的wz的管理員呢。
最會的事情就是掛機,聊天打屁。
扮失蹤人口,搞幽靈狀態...
你懂的,我說得當然是維護的存在感。
不難發現大部分置頂文,都是普員健立。
即使,忙碌同時。
產出一個簡構的東西。
不難吧?幾分鐘的事情罷了。

請不要以自己為心中思考,您的意見並不代表其他人的意見,您覺得很棒的意見其他人可能覺得是垃圾,我們需要考量到多數會員的想法,所以沒辦法100%採納,再次強調,這個論壇不是只有您跟我。
假如您覺得您意見很棒,但不被採納,您也可以發文來給各位探討,我們又不會因為您意見跟我們不符就刪除您文章?

您要不要去看一下其他論壇的版主情況,mobile論壇,意見不符就安一個名義刪除,這是您要的?
置頂文其他他論壇多數也只是置頂版規(或活動),會員發佈的再優秀也不置頂,這是您要的?



其二。
文章的販售道理。
本來就是將現成賣給他人。
所以,何來伸手之有?
伸手的定義為無賞獲取。
撇除少見的無賞求文。
大部分的人還是依造冰楓版規。
以及摩下的版主所制定的秩序規則。
在這裡我想說的是懸賞本身並無錯。
問題是在於喜歡濫賣改法與濫設金額。
而不是由檔案所構成且價格合理的文章。

由檔案構成的部分上述有回覆了,濫設金額我們不也有一直再修正規範了嗎?



能想像嗎?超過5年的時間。
wz討論區依舊是一攤爛泥。

想不出,完整嚴格規範文章價格?
想不出,以檔案販售,進而達成盡可能杜絕懸賞。
伸手以及改法相同卻不同ˊ技能的文章嗎?
盡可能得出一個配套方案,憑藉您聰明的腦,不是一件難事吧?
您,寧可願意在這裡打嘴砲跟會員互扇巴掌。
也不願出場的結果是為解決事情,而用心得出結論。
我拜託你不要在騙人了好嗎?我知道這裡會員有很多傻瓜,但也不必如此吧?

[完整嚴格規範文章價格?]我們近一年一直有再控制文章價格,撇除已經制定的版規,可以問問版上有多少人收到客服的信件希望調整價格。
假如您覺得還是不夠,那請這位絕頂聰明的大大簡略制定一下您認為完美的價格版規?讓我們這些愚笨的管理團隊參考參考。
[以檔案販售,進而達成盡可能杜絕懸賞。]您待夠久了,怎會不知道呢?上面有回覆,可查看



4年前你是憑藉三寸不爛之舌處理事情,4年後你依然如此。
您何時才要真的良心面對問題?

我們沒有去面對處理嗎?
您何時要醒來呢?


今天我也檢舉了一些違規懸賞文。
管理層,要處理了嗎?

其實,這次要是沒有這兩人跳出來講。
我相信我也沒有心力跟你講這件事。
我還是很清楚的拉,我好幾年來。
每天都在觀察論壇,直至去年才淡化。
我會不了解您的作為嗎?
違規文章現在去挖,還是能挖到幾百萬年前的違規古文。
維護及巡邏不是管理程該做的事嗎?
還是說,我在射會上看件的保全巡邏。
全都是幻覺?
算了,我不想講了。
您,只會將問題複雜化。

右下舉報部分我們都有專員處理(台灣上班時段),不用您ˊ擔心。
若您急到快死了可以直接私訊給我們。

違規文章我們本來就只能盡可能處理,但要完全無違規請您先提供一個中大型完全無違規的論壇給我們查看。
我們處理違規在台灣說第二,應該少有論壇敢說第一,右下角小黑屋,上萬名違規用戶可以自己查看,論壇每月數千數萬筆違規評分也可以自己寫爬蟲去爬。

您這麼能幹,為何不自己架設一個論壇,來給我們觀摩呢?
看您這麼有本事、有想法、有執行力,想必您的論壇一定經營的有聲有色,也能改變台灣討論區的亂象。




請不要活在自己的幻想裡,多想點實際面的東西。

今天幻想要能實現,解決WZ版問題還不簡單?
1.每篇文章不但全部都審核,每次改版也重新審核
2.直接請工程師自己發改法,全部免費,會員只要在下面討論就好

覺得本站很爛真的該去多看看其他網站;別說多,找個月PV百萬的網站就好,看他們管理員有哪個像我們一樣有問必答、回報處理快速的。
少看網站沒關係,去看一些大私服,看看真正親友團長怎樣、與管理員意見不合還能不能存活。
作者: xxx9638527410    時間: 2019-2-9 15:58
冰楓 發表於 2019-2-8 21:28
親愛的會員您好:

將您的回覆毛病濃縮成一些詞彙,成語。

捏造。
斷章取義。
頑固不化。
邏輯繆誤。
------------------------
我們之間跟本沒有對話。
您,做的只是想辨贏而已。
事實勝於雄辦。

然而,我說吧這人最後搬出的爛招是不滿本站請離開。
故事結構及其結尾都編造好了,照劇本走嘛,呵呵。
是,都是其他人的不對。繼續活在自己架設的世界中。
夠不夠野蠻?
明智之人,有目共睹。
作者: 冰楓    時間: 2019-2-9 16:14
xxx9638527410 發表於 2019-2-9 15:58
將您的回覆毛病濃縮成一些詞彙,成語。

捏造。

親愛的會員您好:
將您的回覆毛病濃縮成一些詞彙,成語。

捏造。
斷章取義。
頑固不化。
邏輯繆誤。
在我們看來您就只是想要以您為中心而已,故您給的詞彙我們僅表示尊重。

我們之間跟本沒有對話。
您,做的只是想辨贏而已。
事實勝於雄辦。

然而,我說吧這人最後搬出的爛招是不滿本站請離開。
故事結構及其結尾都編造好了,照劇本走嘛,呵呵。
是,都是其他人的不對。繼續活在自己架設的世界中。
夠不夠野蠻?
明智之人,有目共睹。
您從以前到現在就一直不斷有爭議,一直以來都是不斷批判本站的,從註冊至今幾乎沒給出什麼建設性的建議,既然這麼討厭本站,我們又為何要強留您呢?
這就好比您今天去一家餐廳,覺得食物難吃至極,但卻不給餐廳建議,只會怒罵餐廳,然後一直光顧!?

我們不管怎麼說、怎麼改您都會覺得本站爛,請問這是照我們劇本走,還ˊ是您只是以自己為中心呢?



作者: fina20302    時間: 2019-2-11 08:42
我只是路過領幣
希望大家和睦相處
作者: z5321349    時間: 2019-2-11 09:14
有競爭才有進步討論
作者: 阿武熊    時間: 2019-2-11 09:23
懶人版:雙方大戰WZ板規
但是事主好像不在這裡捏 你們戰這麼大幹嘛? 灑點水吧?

同樣的改法應用在不同職業上 然後互相競爭砍價 僅此而已
今天你不在乎遊戲你就不會這麼發火了 然後我是完全無所謂 因為我沒有改WZ照樣可以玩得很好 改變一下想法試試看?

對了
一個線上的網站往往會受到考驗
之前冰楓也有被打過啊 次數還不少喔 網站維護費用可不小
如果有聘請專人 那也要薪水吧 就算是22K...
看了一下廣告收費跟滿滿廣告 經營下來應該有餘額啦 不然架網站是要幹嘛? 當然是收錢.

反正 值得拜的神不是沒有
同時 欠被賣的也不是沒有
一買一賣就只是這樣
幹嘛為難自己森77? 不爽就檢舉

喔 對啦 如果你是故意的當我啞巴就好啦

不過冰楓新會員有夠氾濫的...  如果加入會員可以再多一道程序就好了
yuan00 請求加您為好友,附言:加賴 ***** 還記得破處的那種感覺嗎   批准申請 <<這種有夠多
作者: 傅浩成    時間: 2019-2-11 09:47
管大辛苦了..字好多 很認真的管理...
作者: 7802398    時間: 2019-2-11 23:29
好了好了不要為了我吵架!(開玩笑的
路過領個楓幣
我覺得站長的一段不錯
做生意怎麼可能做免費做義工xD
這年頭好人不好當
好人不長命禍害遺千年~
只能說要奸一點啦!
「做生意總是要拿點好處~但也要顧慮品質」
我個人是覺得都有做到~所以一直都沒退這個論壇
當成每日必做,app上線登入領錢,看看有沒有什麼新文章
哦離題了~
作者: r2034020001    時間: 2019-2-12 20:12
路過 來看看發生什麼事
作者: fina20302    時間: 2019-2-13 22:40
辛苦打這麼久的文章
支持您
作者: 岳之月    時間: 2019-2-14 20:44
自己 非 自子

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作者: jack4926    時間: 2019-4-11 17:26
岳之月 發表於 2019-2-14 20:44
自己 非 自子

身為一個國中生,打錯字是很正常的吧!?
作者: 岳之月    時間: 2019-4-11 18:54
jack4926 發表於 2019-4-11 17:26
身為一個國中生,打錯字是很正常的吧!?

正常個屁 找ˋ理由?
作者: xxx9638527410    時間: 2019-4-11 20:33
這篇還有人再回阿...挑誤字,原來能讓你很有成就感?

順便說一下。
冰楓的意思就是要抓免費勞工出來,還看不懂?
建議歸建議,可他的意思是要路人來負責案子。
最後再由他動手,點按鈕、敲幾下鍵盤而已。
要有建設性發言?免了吧,你沒資格擁有。

說我以前爭議很多,所以我錯了?呵呵 。
要這麼說的話,冰楓以前爭議也不少呢。(聽說跟某粽戰很久?)
而且,幾百年前早講,爛的是站長,不是網站了。
還再問我為什麼還要來網站,可不可以理性點,呵呵。

要爛就爛阿,你家的事,網站我照逛,文章我照平常交流。
跳出來講這些事情,只因為我看不慣這種處理態度罷了。
這串事,老實講,我是很氣,不過我厭的是態度。

你看那張嘴臉。
每次都可以說得雲淡風輕,你覺得,他會真正在意那版塊,盡責任細心維護?

最後
這壇主我已經看開了。
以後的爭議,我選擇當啞巴半句話都不吭。
反正最後肯定狗咬狗一嘴毛。

作者: jack4926    時間: 2019-4-11 20:46
岳之月 發表於 2019-4-11 18:54
正常個屁 找ˋ理由?

笑死,連這樣都不知道是反串




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